Datenrate IPTV

[jimjack]

Halli Hallo,

im Nachbarthread hab ich die Frage schonmal gestellt - hier nun nochmal, damit sie nicht untergeht.

Kann jemend mit IPTV die echte Datenrate auslesen und hier in den Thread schreiben?
Mich würde das mal interessieren um einen Vergleich IPTV, DVB-x (x=T,C,S) aufzustellen.

Danke.

[robert_s]

Hat sich das noch nicht überall herumgesprochen? T-Home verwendet ausschliesslich H.264/AVC für die Videokompression, deshalb sind die Bitraten nicht unmittelbar mit denen der MPEG-2 Videostreams per DVB-C/S vergleichbar.

Bei den SDTV-Sendern wird ein CBR-Videostream von exakt 2,5Mbps gesendet. Dazu kommen dann noch die Audio- und Teletext- sowie die SI-Streams, sodass sich eine Mux-Datenrate von ca. 3,5Mbps (je nach Anzahl der Audiostreams und Vorhandensein von Teletext) ergibt.

Bei den HDTV-Sendern wird ein CBR-Videostream von 9,22Mbps gesendet, die Mux-Datenrate beträgt ca. 9,7Mbps. Das müsste man mal mit den Bitraten der gleichen HD-Sender direkt von ASTRA vergleichen, ob da mehr oder weniger verwendet wird...

Edit: Hab' ich prompt gleich selbst gemacht. Aktuell von ASTRA 19.2°E:

Anixe HD mit 13,82Mbps Videostream
ProSieben HD mit 7,48Mbps Videostream
Sat.1 HD mit 7,27Mbps Videostream

Müsste man mal schauen, wie es aussieht, wenn auf letzteren beiden tatsächliche HD-Inhalte laufen. Aber es sieht so aus, dass man bei T-Home durchaus auch Qualitätsverluste gegenüber Satelliten-HDTV-Direktempfang hinnehmen muss...

[jimjack]

Das würde mich nicht wundern.

Bei IPTV muss ja immer eine gewisse Latenz/Verzögerung einkalkuliert werden. Dann darfs nicht ruckeln, wenn die Datenrate zu hoch ist. da wirds bestimmt einen ordnetlichen Sicherheitszuschlag geben.

DVB ist ja ein konstanter Datenstrom, DVB-T wird aber vermutlich nicht wirklich mit IPTV konkurrieren können.

[Maxo]

Wieso meinst du das bei IPTV eine Latenz dazwischenliegt ?  Die Latenz von Erde zum Satellit und zurück ist mit puhh glaub 200ms höher als nur auf der Erde mit 15-40ms.
Was Normal ist ist das Digital-TV dem Analogen immer etwas hinterherhingt weil die Datenströme ein-/und Auscodiert werden.

[karlheinz]

hi,

das t-home angebot ist auf jeden fall mehr als 1sec hinter dvb-s hinterher. hab den vergleich selbst schon gesehen.
während man zuhause nur den weg satellit-satschlüssel überbrückt ist iptv natürlich verzögert.
die einspeisung (per dvb-s, glaube in darmstadt oder mannheim ins iptv-netz) ist ja nix anderes als zuhause dvb-s schauen aber bei iptv kommt ja noch die transcodierung in H.264 , dann der weg im netz und die verarbeitung durch die x30Xt hinzu

mfg

[jimjack]

Ich meinet nicht die Verzögerung durch den Weg Erde-Satellit-Erde. Da ist klar, dass dort eine Verzögerung auftritt.

Ich meinte eher "Verklemmungen" im Netzwerkübertragunsgweg. IPTV ist doch sicher noch IPv4? Damit gibts doch keine Priorisierungen.
wenn dann das Routing nicht stimmt gehen Datenpakete verloren und müssen neu angefordert werden. Und je höher da die Datenrate ist...

Es kann natürlich auch sein, dass ich mich da irre, wenn ja bitte ich um Aufklärung.

[karlheinz]

wenn gehen durch kleine fehler nur wenige datenpackete verloren, soll heißen man hat keine nennenswerten oder sichtbaren auswirkungen auf das bild.
vll ist die verzögerung im vergleich zu dvb-s sogar gewollt um wie bei nem internetradio zu puffern. somit bleibt genug zeit auf das "verlorene" packet zu warten. ich denke schon das eine art der priorisierung bei betrieb der receivers vorliegt.
man kann auf jeden fall mit downloads am pc das iptv programm nicht lahmlegen. also erfahrungsgemäß wurde bisher immer mein download gedrosselt wenn nebenher der receiver lief.
wurde allerdings sicher erst in ein update eingebaut. ganz zu beginn der iptv einführung im sommer hat man im onlinekosten forum noch viel öfter von bildfehlern und qualitätsmängeln gelesen als heute.

[robert_s]

Ich meinte eher "Verklemmungen" im Netzwerkübertragunsgweg. IPTV ist doch sicher noch IPv4? Damit gibts doch keine Priorisierungen.

Doch, gibt's. Die Multicast-Streams werden AFAIK über ein eigenes bundesweites Netz verteilt. Ausserdem kann man Multicast-Pakete ja immer leicht an der Zieladresse erkennen.

Eine Priorisierung dürfte derzeit nur am DSLAM fehlen, denn der "sieht" nur PPPoE-Frames, und sollte sich zumindest nicht damit auseinandersetzen, was da drinsteckt. Das sollte sich aber mit der Umstellung auf die neue Plattform verändern, wenn der DSLAM die IP-Multicasts "neben" der PPPoE-Verbindung in einem eigenen VLAN einspeist. Dabei kann er dann den Traffic aus dem IPTV-VLAN den Vorrang erteilen, sodass ggf. nur Internet-Paket verworfen werden.

wenn gehen durch kleine fehler nur wenige datenpackete verloren, soll heißen man hat keine nennenswerten oder sichtbaren auswirkungen auf das bild.

Schön wär's. In einem Datenpaket stecken 7 MPEG-2 Pakete. Aus den MPEG-2 Paketen werden wieder PES-Pakete zusammengesetzt. Wenn da was fehlt ist gleich eine GOP weg, was üblicherweise 1/2 Sekunde Video ist (hab's mir bei T-Home noch nicht genau angeschaut, aber bei DVB ist 1/2 Sekunde pro GOP üblich). Also wenn dann bleibt das Bild gleich für 1/2 Sekunde stehen, und das ist deutlich sichtbar.

vll ist die verzögerung im vergleich zu dvb-s sogar gewollt um wie bei nem internetradio zu puffern. somit bleibt genug zeit auf das "verlorene" packet zu warten. ich denke schon das eine art der priorisierung bei betrieb der receivers vorliegt.

Neuanforderungen sind bei IPTV genausowenig möglich wie bei DVB. Die Pufferung dient einzig dazu, "jitter" im Empfang auszugleichen. Vor allem auch zwischen den Unterschiedlichen Streams. Bei VLC bekommt man z.B. keinen Ton wenn man den Puffer nicht vergrössert - weil die Audiostreams dem Bild soweit voraus übertragen werden, dass sie schon wieder verworfen wurden bevor das dazugehörige Bild da ist. Im VLC-Messagelog sieht man dann massig Fehlermeldungen über "in the future" Pakete...

[karlheinz]

und wieder viel gelernt

ich spar mir in zukunft mein halbwissen glaub ich.

wo du grade vlc erwähnst, gehen denn bei dir die links aus dem vdslinfo forum noch?

[The Invisible]

also ich hab bei mir in sdtv qualität oftmals bitraten die knapp über 10mbit liegen zb bei zdf ist das oft so. das verusacht zb probleme beim streaming über die olle netzwerkkarte der dbox. ich hab dvb-c

[jimjack]

Jupp, das ZDF sendet mittlerweile mit so hohen Datenraten.
Bei DVB-T liegen die Datenraten so um die 3...3,5Mbit/s.

[Offtopic]
Ich streame schon lange nicht mehr mit der dbox. Die interne festplatte geht aber wunderbar
[/Offtopic]

[Maxo]

IPv4 kann im überigen auch Pakete prioritisieren.
Sicher das es noch keine VLANs gibt? Ich meine das würde ja erklären warum Entertain Comfort nur teilweise Verfügbar ist (bei mir z.B. nicht trotz 16Mbit).

[moosehead]

Die Sache mit den VLANs läuft schon. Das merkt man spätestens dann, wenn man versucht einem x30xT hinter einem nicht VLAN/IGRP fähigen Router IPTV zu entlocken ....
Das ist der Grund warum sich die meisten User immer noh mit den Speedport Routern rumplagen, anstatt andere Geräte zu benutzen, die ein wenig performanter wären und bessere Konfigurationsmöglichkeiten böten.

[Maxo]

Die kleinen Speedports können IGRP? Ich dachte die laufen nur auf RIP mit iproute 0.0.0.0.